esesang91.com 정태홍목사

ㆍ작성자	관리자	RPTBOOK 도서안내
ㆍ작성일	2013-06-09 (일) 16:29
ㆍ홈페이지	http://www.esesang91.com

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마커스와 팀 휴즈(Tim Hughes)_빛 되신 주(Here I am to worship)

* 이 글은 The Egyptian Shake와 같이 읽어 보셔야 합니다.

http://www.esesang91.com/board.php?board=kkktalk3&command=body&no=31&

마커스에 대한 질문이 들어와서 글을 찾아서 올려봅니다.

마커스가 부르는 노래 중에 많은 부분이

팀 휴즈 (Tim Hughes, 1978년-)의 노래가 많습니다.

"빛되신 주" 참 많이 부르고 있습니다.

빛 되신 주 (음원출처 : 열린음악카페 십리대밭님)

빛 되신 주 어둠 가운데 비추사
내 눈 보게 하소서
예배하는 선한 마음 주시고
산 소망이 되시네

나 주를 경배하리 엎드려 절하며
고백해 주 나의 하나님
오 사랑스런 주님 존귀한 예수님
아름답고 놀라우신 주

만유의 높임을 받으소서
영광중에 계신 주
겸손하게 이 땅에 임하신 주
높이 찬양하리라

나 주를 경배하리 엎드려 절하며
고백해 주 나의 하나님
오 사랑스런 주님 존귀한 예수님
아름답고 놀라우신 주

다 알 수 없네 주의 은혜
내 죄 위한 주 십자가
다 알 수 없네 주의 은혜
내 죄 위한 주 십자가

나 주를 경배하리 엎드려 절하며
고백해 주 나의 하나님
오 사랑스런 주님 존귀한 예수님
아름답고 놀라우신 주

나 주를 경배하리 엎드려 절하며
고백해 주 나의 하나님
오 사랑스런 주님 존귀한 예수님
아름답고 놀라우신 주
[출처] 빛 되신 주|작성자 petar http://blog.naver.com/cleric0708?Redirect=Log&logNo=20025082159

Writing and inspiration [edit]

(자료출처 http://en.wikipedia.org/wiki/Here_I_Am_to_Worship)
Tim Hughes wrote this song in 1999 as a response to how he felt after reading Philippians 2. The passage speaks about Christ's humility and how He willingly left His throne in heaven, came to earth as a man, and sacrificed Himself on the cross all because of His love for us. With this passage in mind, Tim picked up his guitar and, as he sang, the words to the song flowed out, but he was not satisfied with the chorus and felt that it did not flow well with the song. For several months, he struggled with the chorus and even put the song aside for about six months before finally finishing the song.[3] However, he was still not confident in the chorus. It was not until he played this song at his home church Soul Survivor, and his pastor told him to play the song more often, that he realized the potential the song had. Since then, this song has spread and become widely known. Tim Hughes himself said. "No one has been more surprised than myself at seeing how God has used this worship song."[4] The themes in the song are Life of Jesus, Thankfulness, and Worship.[5]
(자료출처 http://en.wikipedia.org/wiki/Here_I_Am_to_Worship_(song))

팀 휴즈 (Tim Hughes, 1978년-)는 누구일까요?
London's Holy Trinity Brompton church의 신부(pastor)입니다.

영국성공회 신부입니다. 다음은 그를 소개하는 글입니다.

팀 휴즈 (1978년 7월 23일생)는 예배인도자이자 송 라이터이다.
서바이버 레코드와 함께 하고 있으며, Holy Trinity Brompton과 런던에 위치한 Worship Cental의 예배 담당 스태프이다. 그는 성공회 교구 목사의 아들로 위콤에서 자랐다. 후에 그는 목사인 아버지를 따라 버밍햄에 있는 성 요한 교회로 이동하여 그곳에서 10대 시절을 보냈다. 19살 때, 마이크 필라바치의 제안으로 소울 서바이버 컨퍼런스의 예배인도자가 되었다. 그는 셰필드 대학교에서 역사를 공부하고 2000년에 졸업했다.
그는 소울 서바이버 교회에서 예배 목사를 역임했다. (현재는 Ben Cantelon이 담당하고 있다.) 2005년 Holy Trinity Brompton로 이동하여 알 고든과 Worship Cental 프로젝트를 진행하고 있다. 그는 아내 레이첼과 결혼하여 두 아이와 살고 있다.
그는 매트 레드먼과 소울 서바이버 팀에 있을 때 예배 목사가 되었고, 딜릴리어스?의 마틴 스미스가 설립한 컴패션아트의 멤버이기도 하다.

Discography
Here I Am to Worship (2001)
When Silence Falls (2004)
Holding Nothing Back (2007)
Live Worship : Happy Day (2009)

공식 홈페이지 : http://www.timhughesmusic.com/

덧, 원문과 비교했을 때 틀린 부분이 있을 수 있습니다.
원문링크 : http://en.wikipedia.org/wiki/Tim_Hughes

HTB Church

www.htb.org.uk/

홈페이지를 가면 우선 들어오는 것이 "알파"(Alpha)입니다.

영국성공회에서는 알파를 거의 다 하는 것 같습니다.

알파를 만든 니키 검블이 성공회신부이니 말입니다.

(자료출처 http://www.htb.org.uk/about-htb/our-ministries)

무엇보다 중요한 것은 Worship입니다.

Worship is at the heart of everything we do at HTB, not just on Sunday, but with the whole of our lives.

We're passionate that together, we would encounter God, equip the worshipper and empower the church to worship God in spirit and in truth.

Led by Tim Hughes, the worship team at HTB includes Al Gordon, Luke Hellebronth, Ben Cantelon, Tom Smith, Nikki Fletcher with Mark Underwood heading up the classical music.

HTB is also the home of Worship Central, a school of Worship from Alpha International, with a vision to train worship leaders, musicians and worshippers around the world. To find out more visit the Worship Central website.

Join the Team
Worship is at the forefront of everything we do at HTB and we're always looking for new people to join the team. Would you like to get involved in the worship team on a Sunday at HTB? If you’re a talented musician or singer with a heart for God, then serving on the Worship team could be for you!

If HTB is your chuch, you're in a pastorate here and you're an excellent musician or singer then please drop us a line using the form below. If suited to the team you will be asked to come in for an informal audition.
(자료출처 http://www.htb.org.uk/worship)

자료를 찾으면서 알게 되었는데,

알리스터 맥그래서가 알파코스를 추천하네요. 참 황당합니다.

추천사
1. 릭 워렌: 알파코스는 1) 진리를 찾는 불신자들에게 다가가는 도구 2) 교회에 활력을 불어넣기 위한 도구 3) 새신자들을 도울 수 있는 도구로 21세기 가장 강력한 전도 방법 중 하나입니다. 알파는 100% 추천하고 보증할 수 있는 신뢰성을 가지며, 할 수 있는 한 교회의 소그룹에서 알파코스를 꼭 진행하라고 저는 항상 독려합니다.

2. 알리스터 맥그래스(옥스포드 위클리프 홀 전 학장, 리젠트 신학대학 교수) 알파코스는 지금, 사람들을 교회로 인도하고, 이미 그리스도를 믿는 사람들의 신앙을 격려하는, 신뢰할만하고 가장 중요한 방법 중의 하나가 되었다. 나는 그들의 사역을 확대하고 강화시키기 원하는 방법을 찾는 교회의 모든 지도자들과 회중에게 이것을 강하게 추천한다.
3. 빌하이벨스....,
(자료출처 http://blog.naver.com/alpha0191?Redirect=Log&logNo=60067413911)

팀 휴즈(tim hughes)의 또 다른 노래 "Let It Be Known"을 들어보세요.

정말 장난이 아니네요~

나이트클럽 따로 없네요~

음악이 어떤지 실제로 클릭해서 살펴보십시오.

1) Sing and Dance to the track let it be known.
You can download it here from iTunes or listen to the track on youtube below.
You can be as excentric and crazy as you wish!
This is your chance to dance like no ones watching... but we'll all be watching!
(자료출처 http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=GRdlSRYPThg)

"Let It Be Known (Tim Hughes, Nick Herbert, Tom Smith)"

by Worship Central
Album: Let It Be Known (Live)

Come on let's turn it up
We're gonna sing it out
For all the world to hear
Oh oh oh whoa

There's love for everyone
A new day has began
Something to shout about

Let it be known
That our God saves
Our God reigns
We lift You up up
Let it be known
That love has come
Love has won
We lift You up up up oh

Nothing can stop us now
No one can keep us down
We've found our voice again
Oh oh oh whoa

No need for fear and shame
There's power in His name
Come on let freedom reign

Let it be known
That our God saves
Our God reigns
We lift You up up
Let it be known
That love has come
Love has won
We lift You up up up oh

Yo
Let it be known, let it be known
That our God reigns, our God rose from cross to the throne
Let it be known, let everybody know
That love has won, love has come

We lift Your name up higher and higher
We lift Your name up
We shout Your name out louder and louder
We shout it out now

Shout it out!

We lift Your name up higher and higher
We lift Your name up, Jesus
We shout Your name out louder and louder
We shout it out now

Let it be known
That our God saves
Our God reigns
We lift You up up
Let it be known
That love has come
Love has won
We lift You up up up

Let it be known
That our God saves
Our God reigns
We lift You up up
Let it be known
That love has come
Love has won
We lift You up up up oh

Let it be known, let it be known
That our God reigns, our God rose from cross to the throne
Let it be known, let it be known
That love has come, love has won
(Let it be known)
Let it be known, let it be known
That our God rose from cross to the throne
Let it be known, let everybody know
That love has come, love has won
(자료출처
http://www.gracelyrics.com/song-lyrics/worship-central/let-it-be-known-tim-hughes-nick-herbert-tom-smith-lyrics/let-it-be-known-live)

그런데 이 사이트를 잘 보면,

왼쪽 상단에 '싸이' 이미지가 있습니다.

'Let It Be known'을 따라 부르면서 노래와 춤을 담은 비디오를 보내달라고 합니다.

그러면서 싸이의 '강남스타일' 장면을 캡쳐해서 함께 홈페이지에 올려놓았습니다.

처음에는 제가 잘못 본 줄 알았습니다. 광고배너인 줄로 알았습니다.

그런데 그게 아니었습니다. 싸이처럼 노래하고 춤추라는 것이지요.

이것이 팀휴즈(tim hughes)의 워십이라는 것입니다.

과연 이래도 될까요???

2) Upload your video on to Youtube or an online server e.g. www.box.com, www.wetransfer.com, www.dropbox.com and email your video file link to info@worshipcentral.org or tweet it to us at @worshipcentral

3) Please send in your video by Thursday 7th March latest. We'll be releasing the video on 11th March! We can't wait to see you all your videos. Let It Be Known!
(자료출처 http://www.worshipcentral.org/news/calling-all-extravagant-worshippers)

팀 휴즈(Tim Hughes)의 페이스북에도 팀 휴즈(Tim Hughes)가 공유를 해 놓았습니다.

(자료출처 https://www.facebook.com/timhughesmusic)

Matt Redman과 팀 휴즈(Tim Hughes)가 인터뷰(interview)한 자료가 있습니다.

그 인터뷰 끝에 보면 이런 글이 나옵니다.

5. Lastly, what’s one piece of advice to any young lead worshipper who is wanting to grow in writing congregational worship songs? My favourite quote on song writing is by a guy called Andy Park. He says ‘songs of devotion spring from a life of devotion.’ I love that. If you want to grow in writing songs that will express the wonders of God, immerse yourself in God. Study His word, pursue Him daily. Only out of a relationship with God can you start to write songs that will glorify Him and bless His Church.

(자료출처 http://www.worshipcentral.org/forum/topic/song-writing-interview-with-matt-redman-and-tim-hughes)

여기에 보면, Andy Park이라는 사람이 나옵니다.

Andy Park이라는 사람이 누구일까요? 위키피디아에 이렇게 나옵니다.

Andy Park (musician)
From Wikipedia, the free encyclopedia
Andy Park is a musician, worship leader and author who is associated with Vineyard Music. He was born in 1957 in Los Angeles, California. He studied at UCLA, earning a bachelor of arts.
After serving as an intern pastor in two Southern California Vineyards – West Los Angeles and Santa Barbara - he moved to British Columbia and joined the Langley Vineyard church plant at its inception in 1985. He served on the staff there for four years as an assistant pastor, majoring in worship music ministry.
Andy began recording with Vineyard Music in the late 1980s. He has participated on many Vineyard recordings. In 1990, Andy released his first solo project entitled "I saw heaven". And in 2006, Andy released another solo studio project entitled Unshakable through ION Records (ionworship.org).
Andy and his wife live in Surrey, British Columbia, Canada and are the parents of eight children. As well is one of the members of Compassionart a charity founded by Martin Smith (songwriter) from Delirious?.

(자료출처 http://en.wikipedia.org/wiki/Andy_Park_(musician))

그러면, Vineyard Music이란 무엇일까요? 그들의 홈페이지에 가보면 이렇게 소개합니다.

About Vineyard Music

Who we are (our DNA) -
Vineyard Worship exists as an organic extension of the Vineyard church movement in the USA (Vineyard USA). We are, in a phrase, "from the church, for the church". We are not a music company first and foremost; we are a non-profit worship ministry. Our efforts will be centered in the cultivation and empowerment of the core value of worship in the Vineyard or more simply put "to help the local church experience God", rather than in a profit-driven music business model.
We believe that the Vineyard continues to have a unique voice and quality in the broader Church's experience of worship. We believe that the songs, words and expression of our worship are different because they are informed and infused with Vineyard core values -- intimacy, accessibility and authenticity. Our music is not written from within a vacuum; it comes from the trenches of local Vineyard church ministry as they seek to experience engaging the Kingdom of God in their local communities. Our founder, John Wimber, said that our worship leaders should be ministers first and musicians second. We still believe this is a vital emphasis for us. We make it our aim to instill this servant's heart deep into our Vineyard worship community.
(자료출처 http://www.vineyardmusic.com/vm/content/about-vineyard-music)

이 글에서 분명하게 말하고 있듯이, 빈야드음악은 빈야드운동과 관련합니다.

그 창시자는 존 윔버라고 말합니다. 존 윔버가 누구일까요?

He was raised in a non-religious family, but converted to evangelical Christianity in May 1963. He had previously been the keyboard player in the band The Paramours.
Some have attributed the formation of the band The Righteous Brothers to Wimber (then known as Johnny Wimber) since he was the one who brought Bobby Hatfield and Bill Medley together for the band The Paramours in 1962. In the following years he attended a Quaker church in Yorba Linda, California. During this time, he led hundreds of others to convert to Christianity. By 1970, he was leading 11 different Bible study groups that involved more than 500 people.[3]
In 1974 he became the Founding Director of the Department of Church Growth at the Charles E. Fuller Institute of Evangelism and Church Growth, which was founded by the Fuller Theological Seminary and the Fuller Evangelistic Association. He directed the department until 1978. In this time a House Church began to form in his home. This group began to embrace some of the beliefs of the Charismatic movement. This resulted in a split with the Quaker church that this group belonged to.
Wimber pastored this new church, which would later become known as the Anaheim Vineyard Christian Fellowship, from 1977 to 1994. Eventually, it outgrew his home and began to meet elsewhere. After initially joining Calvary Chapel, the church had some differences with the Calvary Chapel leadership, relating mainly to the practice of spiritual gifts, his rejection of traditional Dispensationalism, and his embrace of Kingdom theology. As a result, they left Calvary Chapel to join a small group of churches started by Kenn Gulliksen, known as Vineyard Christian Fellowships, which became an international Vineyard Movement.
The Vineyard Movement is rooted in both historic evangelicalism and the charismatic renewal. Due to this duality, the movement uses the term Empowered Evangelicals (a term coined by Rich Nathan and Ken Wilson in their book of the same name) to reflect their roots in traditional evangelicalism as opposed to classical Pentecostalism. Members also sometimes describe themselves as the "radical middle" between evangelicals and Pentecostals, which is a reference to the book The Quest for the Radical Middle, a historical survey of the Vineyard by Bill Jackson.
(자료출처 http://en.wikipedia.org/wiki/John_Wimber)

이 글이 잘 말해주듯이, 존 윔버는 퀘이커교도입니다.

퀘이커교도는 인간 속에 "내면의 빛"이 있다고 말합니다.

인간 안에 신성이 있다는 것이지요. 요즘 말로 '신성한 내면아이'라고 말합니다.

성경과는 완전히 반대되는 것이라, 일찍부터 이단이라고 판정되었습니다.

결론은요? 부르지 말아야 합니다!!

ccm을 부르든지 작곡을 하든지 간에

퀘이커교도 존 윔버와 관련되지 않은 사람은 거의 없다는 것입니다.

요새는 이단이라해도 눈 하나 깜짝 안 하니 참 걱정입니다.

이렇게 ccm이 변질이 되어가는데도 은혜만 받으면 된다고 생각하니 걱정입니다.

존 윔범의 사상적 배경에 대해서는 다음의 글을 참고하시기 바랍니다.

존 윔버의 사상적 배경

① 예장(합동)신학부에서 발간한 『기독교 정통과 이단, 무엇이 다른가?』(심창섭 편저)에, 82회 총회에서 채택한 빈야드 관련 내용을 보면, 존 윔버는 “1934년 불신자의 가정에서 출생. 아버지가 일찍 사망하여 청소년 시절 재혼한 어머니와 의붓 아버지 슬하에서 보냈다. 1952년 고등학교를 졸업하고 음악을 좋아 함으로 음악전문대학에 진학하여 1954년 졸업후 1960년대 인기를 끌었던 록 음악 그룹인 Righteous Brothers 보컬 그룹을 만들어 라스베가스의 쇼에도 관여하였다.

② 1962년 말 아내와 이혼 직전에 아내와 함께 뜻하지 않은 계기를 통하여 퀘이커 교도들이 인도하던 성경공부에 참여하여 공부하면서 뜻 밖의 개인적인 회심, 체험을 통하여 부부가 함께 기독교 신앙에 열렬하게 헌신하게 되었다. 회심후 음악계를 떠났고 그동안 모은 재산을 모두 자선 단체에 기부하고 공장에서 일하면서 성경공부와 개인 전도 사역에 헌신됐다.

③ 1970년에 퀘이커 교단 소속인 오르바 린다 포랜드(형제교단)교회에서 수사 안수받은 후 1970년에서 1973년 사이에 아주사 퍼시픽 성경대학에 편입하여 신학공부를 하였다.

1974년 풀러신학대학원에 가서 신약학 교수 G. E. Ladd의 하나님의 나라 사상에 깊은 관심을 갖게 되었다. 선교대학원에서 풀러 복음 전도 및 교회성장연구소 설립에 관계하게 되었고 이연구소의 분과 책임자 및(1982) 교회 성장학 조교수로 일하게 되었다.”【미주3】

④ 여기서 윔버는 퀘이커 교단에서 첫 신앙을 가지게 되었는데, 좋아하던 음악계를 떠날 정도의 결단을 내렸고, 모아둔 재산은 자선 단체에 기부할 정도의 열심이었으며, 퀘이커 교단의 수사 안수가지 받았고, 아주사 퍼시픽 성경대학에 편입하여 신학공부를 할정도 였다는 점에 주목해야 한다. 이정도라면 그에게는 퀘이커 사상이 철저히 각인되었다는 점을 주의해 봐야 한다. 말하자면 그의 교회 성장학 이란 퀘이커식 성장방법이라고 봐도 틀림이 없다고 볼수 있을 것이다.

⑤ 예장(합동)신학부에서 발간한 『기독교 정통과 이단, 무엇이 다른가?』(심창섭 편저)에, 82회 총회에서 채택한 빈야드 관련 내용, <존 윔버의 빈야드 운동의 배경과 신학 기초>에서, <퀘이커교의 신령주의적 배경>를 이렇게 설명하고 있다. 즉 “윔버는 퀘이커교도를 통해 기독교에 입문했고 거기서 목사(? -수사) 안수를 받고(프렌스 교단-퀘이커교회) 퀘이커 교회는 기성교인들이 객관적인 신앙만을 강조하다가 내적인 빛의 사역을 제한하여 성경의 가르침을 떠났다고 주장하여 영국 조지 폭스란 신령주의에 의해 세워졌다.” 고 밝히고 있고, “내적인 빛은 퀘이커의 가장 중요 주제이다.

… 내적인 빛만이 그리스도께 갈수 있는 길이며 성도를 순수하게 이끌어 갈것이라고 생각하여 제도와 형식에 매인 교회를 무시한다. … 성경계시의 객관성과 절대성을 부인하고 환상이나 직관을 통해서 하나님의 직접계시를 받는다는 주체적 체험, 신비적인 것을 신앙의 기초로 삼았다.” 요약했고,

⑥ 이어서 “윔버는 신령주의적 퀘이커교의 사상에 기초하여 ‘분별의 은사’ 들이 지혜의 말씀, 지식의 말씀, 분별의 은사로 구성되었는데 모든 초자연적인 통찰력을 부여해 주는 은사들로 그것들을 통해서 마치 하나님께서 사물을 파악하시듯 이 사물을 파악하게 된다고 하였다. … 이와같이 윔버는 주체적인 직관을 신학의 원리로 삼았는데 이러한 내적인 빛을 체험할수 있는 방법으로 영감, 꿈, 환상, 성경구절이 있다고 했다.(능력치유 pp.322)

윔버에게는 내적인 인상이나 투시는 최고 판단 기준이 되고 있다. 퀘이커의 직관이나 윔버의 투시 현상은 기독교의 판단의(기준이) 될 수 없다.” 지적했고,

⑦ “그는 성경대로 병든자를 위하여 기도하다가 실패하고 오랄 로버츠의 오순절 모델, 성공회와 로마 천주교의 성례전 모델, 치유훈련을 강조하는 산 오순절 모델, 마귀 축출 방법, 상처와 원한의 치유에 관심을 두는 심령적 영적 모델, 내적치유 모델을 참고하여 치유신학을 발전 시켰다고 한다.(능력치유 pp.309-311) 이러한 모델로 배운 바를 빈야드 기독교회에 적용하였다.(능력치유 p.284)

⑧ 윔버의 치유신학이 성경에서 나온 것이 아니라 인간에게 나온 것으로 성경을 교재로 사용한 것이 아니라 여러 참고서로 사용 발전시킨 인위적 사상이라 할 수 있다.”규정했다.
(자료출처 http://blog.daum.net/munje/12400096)

The Egyptian Shake와 함께 생각해 보세요.

http://www.esesang91.com/board.php?board=kkktalk3&command=body&no=31

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지금까지 코닷에 올라온 댓글을 올립니다.

정태홍 2013-06-11 22:54:28
윤경원님께~
윤경원님은 퀘이커가 이단이라는 사실을 너무나도 가볍게 생각하고 계십니다.
저는 팀 휴즈가 퀘이커라고 말하지 않았습니다.
저는 퀘이커와 관련된다고 말했습니다.
그래서 제가 글을 똑바로 읽어 보라고 말씀드렸습니다.

함석헌은 퀘이커 이단입니다.
저는 그 학회장이 퀘이커라고 말한 적이 없습니다.
그런 퀘이커이단 학회의 학회장이라고 말했습니다.
다시 말씀 드리지만 글을 잘 읽어 보시기 바랍니다.
제가 쓴 어느 글에서 학회장이 퀘이커라고 말했는지 분명하게 말씀해 주시기 바랍니다.

"어른"이라고 하셨습니다.
'어른'으로 네이버에 검색을 해 보면,

1. 다 자란 사람. 또는 다 자라서 자기 일에 책임을 질 수 있는 사람.
2. 나이나 지위나 항렬이 높은 윗사람.
3. 결혼을 한 사람.
4. 한 집안이나 마을 따위의 집단에서 나이가 많고 경륜이 많아 존경을 받는 사람.
5. 남의 아버지를 높여 이르는 말.

이 중에서 어디에 해당하는 말인지요?
거기에는 이단학회장을 어른으로 부르라는 뜻은 없습니다.

저는 퀘이커 이단 학회의 학회장을 맡고 있는 사람에게
이름을 부르는 것이 부당하다고 느껴지지 않습니다.
저는 처음부터 "단군이 우리 선조이다"에 대한 것과,
퀘이커 이단학회장에 대하여 말했습니다.

저는 민주화에 대하여 말한 적이 없습니다.
저는 정치에 관해서 말한 적이 없습니다.
제가 말하고 있는 논지를 벗어나서 말씀하지 마셨으면 좋겠습니다.

저는 목사이지 민주열사가 아닙니다.
성경대로 설교하고 가르치라고 배웠지,
이단학회장을 존경하라고 배운 적이 없습니다.

윤경원님은 무엇을 하시는 분이십니까?
목사가 목사로서 성경대로 살자고 하는 것이 잘못되었는가요?
팀 휴즈의 "Let it Be Known"을 부르기 전에,
"You can be as excentric and crazy as you wish!"라고 말하고,
그렇게 똘아이가 되고 미치게 노래 부르며 춤을 추면서
싸이처럼 강남스타일로 노래 부르고 춤추어서 비디오를 보내달라고 하는
그런 일들이 교회로 밀려 오고 있는 것을 경계해야 한다고 하는데,
그것이 뭐가 그리 잘못되었는가요?

윤경원님께서는 교회가 그렇게 되기를 바라시기라도 하시는지요?
목사가 이 소리를 안 하면 누가 합니까요?
왜 목사가 이 소리를 하면 안 되는가요?
교회가 죽어가는데, 영혼들이 죽어가는데,
그걸 가만히 두고 보는 것이 목사인가요?

성경은 무엇이라고 말합니까?

1 여호와의 말씀이 내게 임하여 가라사대
2 인자야 너는 네 민족에게 고하여 이르라
가령 내가 칼을 한 땅에 임하게 한다 하자
그 땅 백성이 자기 중에 하나를 택하여 파수꾼을 삼은
3 그 사람이 칼이 그 땅에 임함을 보고 나팔을 불어 백성에게 경고하되
4 나팔 소리를 듣고도 경비를 하지 아니하므로 그 임하는 칼에 제함을 당하면
그 피가 자기의 머리로 돌아갈 것이라 5
그가 경비를 하였던들 자기 생명을 보전하였을 것이나
나팔 소리를 듣고도 경비를 하지 아니하였으니 그 피가 자기에게로 돌아가리라
6 그러나 파수꾼이 칼이 임함을 보고도 나팔을 불지 아니하여 백성에게 경고치 아니하므로
그 중에 한 사람이 그 임하는 칼에 제함을 당하면 그는 자기 죄악 중에서 제한바 되려니와
그 죄를 내가 파수꾼의 손에서 찾으리라
7 인자야 내가 너로 이스라엘 족속의 파수꾼을 삼음이 이와 같으니라
그런즉 너는 내 입의 말을 듣고 나를 대신하여 그들에게 경고할지어다
8 가령 내가 악인에게 이르기를 악인아 너는 정녕 죽으리라 하였다 하자
네가 그 악인에게 말로 경고하여 그 길에서 떠나게 아니하면
그 악인은 자기 죄악 중에서 죽으려니와 내가 그 피를 네 손에서 찾으리라
9 그러나 너는 악인에게 경고하여 돌이켜 그 길에서 떠나라고 하되
그가 돌이켜 그 길에서 떠나지 아니하면 그는 자기 죄악 중에서 죽으려니와
너는 네 생명을 보전하리라(겔 33:1-9)

윤경원님~
저도 이렇게 위험한 줄을 모르고 목회했었습니다.
그러나 하나님의 은혜로 알게 되었을 때, 정말 너무 너무 놀랬습니다.
그냥 가만히 입을 다물고 있을 수가 없었습니다.

윤경원님도 하나님의 은혜로 더 알게 되시길 기도합니다.
나중에 책망듣고 싶지 않아서가 아니라기보다는
정말 저 자신부터 성경만으로 성경대로 가고 싶습니다.
저도 부족하고 죄많은 자이지만,
더욱 회개하며 더욱 엎드리며 예수, 십자가만 붙들고 싶습니다.
목사가 그 소리하면 안 되는가요???

윤경원님~
왜 목사가 입을 다물어야 합니까?
왜 목사가 꿀먹은 벙어리가 되어야 합니까?
왜 목사가 성경만으로 안 됩니까?
왜 성도가 성경만으로 안 됩니까?
그럴려면 무엇 때문에 예수님을 믿습니까?
제가 퀘이커 이단 학회장을 높이면
십자가에 못박혀 죽으신 예수님은 뭐가 됩니까요?
윤경원 2013-06-11 22:24:21
다섯번째로, 새들백 교회의 예를 드셨는데, 이렇게 찬양하는 것이 새들백교회의 일반적인 모습입니까? 찬양 할때마다 그렇습니까? 만약 그렇다면 문제가 있습니다. 제가 있는 곳이 외국이라서 유튜브를 보지 못하는 것이 아쉽습니다.

마지막으로 저는 빈야드 그리고 신 사도운동을 굉장히 혐오합니다. 저는 기어히 할 맘이 없음을 분명히 말씀 드립니다.

제가 목사님 보다 젊은 것 같은데 무례하게 군것 같아 죄송하게 생각합니다.
윤경원 2013-06-11 22:16:45
이제 집에와서 글 써 봅니다.

첫번째로 겨우 퀘이커라고 한 저의 표현을 잘 보십시요.
예수전도단, 힐송, 경배와 찬양도 있는데...
단순히 팀 휴즈가 퀘이커기 때문에 모든 ccm을 들으면 안된다는 것은 지나친 논리의 비약이라는 것입니다.

두번째로, 팀휴즈가 자기의 멘토로 앤디팍을 말한 것 때문에 그를 퀘이커로 단정하시는데, 그렇다면 불교신자인 대학 교수에게 사사받고 그를 은사로 말하는 분들이 있다면 모두 불교 신자라고 단정할 수 있겠군요. 그리고 팀 휴즈 자신이 퀘이커라고 고백했나요? 확실한 팩트를 제시해 주십시요.

세번째로 이만열 교수가 퀘이커인 함석헌 학회 회장이면 무조건 퀘이커입니까? 함석헌이 민주화에 기여해서 학회장을 맡은 것이라는 생각은 안해보셨습니까? 그건 제가 잘 알지 못하기 때문에 말씀은 못드리겠습다. 그러나 적어도 존경받는 어른에게 반말투로 말씀하는 것은 어른에 대한 예의가 아닌것 같아서 말씀 드렸습니다.

네번째로 목사님의 글은 항상 결론을 정해놓고 마녀사냥식으로 공격하는 것처럼 보입니다. 무조건적으로 공격하기 보다는 좀더 그분들 배려하면서 토론에 나서도록 하는 것이 좋지 않을까요? 지식이 짧은 저지만, 목사님의 방식은 좋은 의견도 묻힐 것 같아서 아쉽습니다.

정태홍 2013-06-11 19:17:24
"논리만 무조건 맞다라는
아집좀 버리시고 균형잡힌 사고"를 하라구요?
구체적으로 말씀해 보십시오??
정태홍 2013-06-11 19:16:35
무엇이 무례하다는 것인가요?
무례하다고 말씀하시는 분은 누구신가요?
실명을 밝혀주세요~
정태홍 2013-06-11 19:13:00
말꼬리를 잡아서 비판을 한다구요?
누가요?
제가 그 말을 꺼냈는가요?
아닙니다.
댓글을 다신 분이 그 말씀을 하셨고,
퀘이커 이단에 대하여
경계해야 한다는 뜻으로 드린 말씀입니다.

학계는 말할 필요가 없습니다.
저는 목사로서 교계를 말할 뿐입니다.
이단은 교계가 경계해야할 일이기 때문입니다.

vvy0101님~
말씀하시는 것을 보면,
글 안 읽어 보셨네요.
읽어 보셨으면 글을 이해하지 못하신 것입니다.
글을 제대로 읽으시고 말씀해 주시길
정중히 부탁드립니다.

그리고,
글을 올린 본질을 말씀해 주십시오.
정태홍 2013-06-11 19:08:02
어떻게 실명이 아닌 분이 이 자리에 올 수 있는가요?
어찌 그렇게 등록이 되는가 보네요?
코닷은 그렇게 운영을 안 하시는 것으로 압니다.
자신이 누구인지 분명하게 밝혀 주시기 바랍니다.
정태홍 2013-06-11 18:25:20
윤경원님~
윤경원님께서는 이렇게 말씀하셨습니다.

"결국 이 분의 멘토중의 하나가
빈야드의 앤디 팍이라는 이유로 좋은 곡도 들으면 안되는 거군요...
씁쓸하군요..."

"빈야드"가 무엇인지 알고 하시는 말씀입니까?
아니면 모르시고 하시는 말씀입니까?
인터넷에 널려 있는 것이 자료입니다.

참고로,
고신 57회 총회에서는,
빈야드 운동을 '불건전한 운동'으로 규정하고,
이와 관련한 각종집회 참여를 금지하기로 결정했습니다.

왜 씁쓸하신가요?

윤경원님은
왜 총회가 결의한 것을 기어이 해야 한다고 생각하시는지요?
정태홍 2013-06-11 18:17:35
이단 학회의 학회장을 이름 그대로 불렀다고 무엇이 문제가 되는가요?
왜 이단 학회의 학회장을 교단과 교계가 존경을 해야 하는가요?
그 이단학회는 함석헌 학회 입니다.
함석헌은 퀘이커 이단입니다.

이단을 존경하고
이단을 강단에 세우는 사람들은 누구인가요?
이단과 손잡고 이단과 함께 밥먹는 사람들은 누구인가요?

윤경원님~
퀘이커 이단 학회장만 강단에 세울 필요가 있습니까?
신부도 세우고 중도 세우고 그러면 안 될까요?

왜 케이커 이단은 존경하면서 세우면 되고,
왜 신부나 중은 안 된다고 말하는 것은 분명하게 모순입니다!!!

성경은 이단에 대하여 뭐라고 말할까요?

누구든지 이 교훈을 가지지 않고 너희에게 나아가거든
그를 집에 들이지도 말고 인사도 말라(요이 1:10)

그런데 존경을 해요?
무슨 존경을 합니까요?
왜 성경이 하지 말라고 한 것은 굳이 해야합니까요?

교회에서 그렇게 가르쳐도 될까요?
성도들은 어떻게 될까요?
자라나는 세대들은 어떻게 이해할까요?

어디에 목숨을 걸어야 하는지 분명하게 아시기 바랍니다.
정태홍 2013-06-11 18:02:08
저는 윤경원님의 말씀을 보면,
'이것이 한국교회의 현실이구나' 하는 것을 알게 됩니다.

윤경원 님께서는,
"겨우 CCM을 불러서 안되는 이유가 퀘이커 때문인가요?"라고 말씀하셨습니다.
케이커는 이단이라는 사실을 아시는가요?
윤경원님의 말씀대로 하자면,
'이단이면 어떻냐? 은혜만 받으면 되지' 이런거 아니겠습니까?

겨우 케어커 때문이라구요?
이 말은, 겨우 이단 때문이라구요? 하는 말과 유사합니다.
이단이 무엇인지 모르시지는 않으시겠지요.
'이단이라도 상관없다. 노래만 좋으면 된다.'
그것이 과연 성경적일까요?
저의 질문에 답해 주시기 바랍니다.

찬송가도 한때 ccm이었다고 하셨습니다.
그런 것도 있고 없는 것도 있습니다.
분별하면서 잘 불러야 한다고 생각합니다.

또 이런 말씀도 하셨습니다.
"교회 아이들이 강남스타일좀 부른다고 다 지옥간다고 정죄하실껍니까?
그정도 문화는 그냥 넓은 맘으로 받아들일수 있지 않습니까?
만약 그런 사고방식이라면 우리 청소년들은 들을 음악이 없겠네요?
이단 소속 교회에 다니는 아이돌들이 제법 많으니까요..."

부디 글을 제대로 읽고 말씀하시기 바랍니다.
Egyptian Shake가 오늘날 강남스타일이 잘 대변하고 있다는 것입니다.
그들이 노래하기 전에 뭐라고 기록해 놓았던가요?
"You can be as excentric and crazy as you wish!"

윤경원 님은 무슨 목적으로 찬송을 하시는가요?
저들은 네가 원하는대로 똘아이가 되고 미칠 수 있다고 말합니다.
글을 제대로 읽지도 않고 말씀하지 마시기 바랍니다.

릭워렌의 새들백처치를 보셨습니까?
ccm을 옹호하고 받아들이던 그들 교회에는
Egyptian Shake,
곧 금송아지를 숭배하고 성적으로 타락한 그런 춤을 추고 있습니다.
그런데도 그것을 경계하지 말아야 할까요?
저는 그런 일에 교회가 정신을 차려야 한다고 생각합니다.
윤경원 2013-06-11 17:15:06
겨우 CCM을 불러서 안되는 이유가 퀘이커 때문인가요?
그럼 호주의 힐송에서 나오는 찬양은 어떤가요?
한국의 예수전도단이나 경배와 찬양에서 나오는 찬양은 ccm 아닌가요?
찬송가도 한때 ccm이였던것은 모르시나요?
제발 한껀 잡았다고 크게 떠벌리시지좀 마시길 바랍니다.
교회 아이들이 강남스타일좀 부른다고 다 지옥간다고 정죄하실껍니까? 그정도 문화는 그냥 넓은 맘으로 받아들일수 있지 않습니까? 만약 그런 사고방식이라면 우리 청소년들은 들을 음악이 없겠네요? 이단 소속 교회에 다니는 아이돌들이 제법 많으니까요...

이만열 교수를 이만열이라고 말씀하시면서 뉴죠에서 정죄를 하셨더군요... 목사님 말씀에 댓글 단 분의 실명과 소속까지 밝혀가면서 한판 붙자는 식으로 말씀을 하시던데요...
목사님의 생각이 아무리 옳으시더라도...
교단과 교계 그리고 학계의 존경받는 어르신에 대해 그런식으로 말씀 하시는 것은 목사님의 생각과는 별도로 굉장히 무례하게 보일 뿐입니다. 결국 목사님께서 아무리 옳은 말씀을 하셔도 사람들이 거부감을 가지게 된다는 것입니다.
부탁입니다. 제발 단순한 아니 목사님께는 아주 중요한 사실이겠지만 절대화하면서 정죄하지 마시고 좀더 지혜로운 방법으로 권면해 보시는 것은 어떨까요?
참고로 저는 팀 휴즈의 Here i am to worship를 좋아했습니다.
저는 하나님께 예배하기 위해 여기 있습니다.
저는 하나님께 경배하기 위해 여기 있습니다.
저는 당신이 나의 하나님이라고 고백하기 위해 여기 있습니다.

영어 찬양으로 부르면서 참 귀한 가사라고 생각했습니다.

결국 이 분의 멘토중의 하나가 빈야드의 앤디 팍이라는 이유로 좋은 곡도 들으면 안되는 거군요...

씁쓸하군요....
박권제 2013-06-11 15:00:39
목사님의 CCM 남용에 대한 지적에 공감합니다.
고신교회인 우리교회에서도 주일 대예배전에 CCM이 남용되고 있어 안타까움을 느끼던 중입니다.
찬송가 공회에서 10 여년의 노력 끝에 제정되어 2006년부터 사용된 새찬송가를 외면한체 준비찬송 대부분을 CCM으로 찬양하는 것에 대해 무척 못마땅하게 생각해 왔습니다.
내가 늙어서일까를 자문해 보아도 이건 아니다 싶은데 젊은 신자들이 좋아한다며 신명나게 찬양을 합니다.
- 강하고 담대하라 두려워 하지 말라 주가 네 앞서 가시며~~~
주일 본 예배를 드리면서 하나님께 드리는 찬양인지 사람들을 권면하고 설득하는 노래인지 헷갈리곤 한답니다.
적어도 주일 본 예배는 전문가들이 엄선한 찬송가로 찬양하면 좋겠습니다.
이 글을 읽는 교회 관계자들은 한번 생각해 주십시요.
주일 예배전에 드리는 찬양이 하나님께 드리는 찬양인지 인간의 감성을 자극하는 노래인지를!
대중이 좋아하는 곡과 기교로 찬양할 생각일랑 하지마십시요.
교회는 가장 교회다울 때 성도들이 모이고 은혜를 받습니다.

esesang91.com 정태홍 목사
http://www.esesang91.com

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